گفت‌وگوی روزنامه‌ی
"هم میهن"
با عبدالله رمضان‌زاده درباره خطر تجزیه ایران
عبدالله رمضان‌زاده عضو هیئت‌علمی دانشگاه تهران در رشته‌ی علوم سیاسی بوده
و تز دکترای او در دانشگاه کی‌یولون بلژیک با عنوان
«داینامیک داخلی و خارجی منازعات قومی»
درباره‌ی مسئله قومیتها و بحران‌های تجزیه‌طلبی در ایران بوده است.
جالب اینجاست که رمضان‌زاده استاد راهنمای حسین امیرعبداللهیان وزیر خارجه بوده
اما تز دکترای او را امضا نکرده است.
بعد از فروپاشی شوروی در دسامبر 1991 مقاله‌های زیادی در غرب با این محتوا منتشر شد
که ایران هم دیر یا زود به دلیل تنوع قومی و زبانی‌ای که دارد مسیر شوروی را طی خواهد کرد.
طارق عزیز، وزیر امور خارجه صدام حسین زمانی می‌گفت،
«پنج ایران کوچک، بهتر از یک ایران بزرگ است.»
حال سوال اینجاست که وجه تمایز ایران با کشوری مثل اتحاد جماهیر شوروی چیست؟
آیا تصور شوروی شدن ایران غلط است؟
این سوال را از عبدالله رمضان‌زاده، سخنگوی دولت اصلاحات و استاندار پیشین کردستان پرسیدیم.
او معتقد است ایران همواره با خطر تجزیه مواجه است و راه برون‌رفت از این بحران،
اصلاح سیاست‌های تبعیض‌آمیز و توازن در روابط خارجی است؛
راه‌کارهایی که در شرایط کنونی به دلیل ناتوانی دستگاه سیاست خارجی
و سیاست‌گذاری ایران به بن‌بست خورده است.
سئوال
بعد از فروپاشی شوروی مقاله‌های زیادی در غرب منتشر شد،
با این محتوا که ایران هم دیر یا زود به دلیل تنوع قومی و زبانی‌ای که دارد
مسیر شوروی را طی خواهد کرد و به‌زودی تجزیه خواهد شد.
سوال اینجاست که آیا اساسا صرف وجود تنوع قومی و زبانی برای تجزیه یک کشور کافیست؟
جواب
اندیشمندانی که در حوزه مطالعات قومی کار می‌کردند،
بعد از جنگ سرد به این نتیجه رسیدند که به دلیل جنگ سرد و تحت تاثیر رقابت‌های بین‌المللی،
دو ابر قدرت و بلوک‌بندی‌های جهانی، منازعات قومی فریزشده بودند و هیچ نشانه‌ای از آن‌ها نبود.
بعد از جنگ سرد ما شاهد نهضت احیای منازعات قومی بودیم
که نمونه بارز آن در یوگسلاوی و رواندا بود؛
در منطقه‌ی ما بعد از فروپاشی شوروی این نهضت احیا شده بود.
اما این‌که چه چیزی باعث به‌وجود آمدن منازعات قومی می‌شود چند عامل دارد؛
اول
زمینه‌های داخلی است.
دوم
وجود محیط متخاصم بین‌المللی است.
یعنی فقط زمینه داخلی کافی نیست.
سوم
نیروی پیش‌ران است،
یعنی نیرویی که از این زمینه‌ها برای اهداف خودش بهره‌برداری کند
چهارمین
عامل، به‌هم خوردن توازن قوای نظامی است.
یعنی وجود یک دولت مرکزی ضعیف یا قوی بر بحران قومی تاثیر می‌گذارد.
در زمینه‌های داخلی
دو بحث؛ یکی همبسته‌گی‌ی درونی یک قومیت که دنبال تجزیه هستند
و دومی همبسته‌گی‌ی ملی قومیت‌های یک جامعه اهمیت دارد.
این زمینه‌ها وقتی کنار هم قرار بگیرد می‌تواند منجر به بحران شود.
سئوال
در مورد ایران چه سابقه‌ای در تجزیه‌طلبی وجود دارد؟
جواب
سه نظریه متفاوت در مورد چگونه‌گی‌ی فعال شدن گروه‌های قومی وجود دارد؛
مدرسه‌ی هویتی،
مدرسه ابزاری یا اینسترومنتالیست‌ها
و سومی هم، مدرسه سازه‌انگاران.
این سه مدرسه،
عوامل مختلفی را برای فعال شدن بحران‌های قومی می‌دانند.
مدرسه هویتی
می‌گوید وقتی یک قوم هویت جدایی دارد و سرزمین جدایی هم دارد،
اگر به آن فشار بیاید به سمت جدایی‌طلبی می‌رود.
مدرسه ابزاری
می‌گوید این رهبران سیاسی هستند که این هویت را تقویت می‌کنند
و با استفاده از ابزار هویتی می‌توانند به مقاصد خودشان برسند.
مدرسه سازه‌انگاران
می‌گوید این جوامع اساسا برساخته هستند و واقعی نیستند
و باید مانند سایر عوامل اجتماعی به آن‌ها نگاه کرد.
در ایران ما در سه دوره بحران قومیتی داشته‌ایم.
یکی در انتهای دوره قاجار،
یکی در انتهای دوره‌ی پهلوی
و دیگری ابتدای انقلاب اسلامی.
در هر سه دوره می‌بینیم که گرایش‌های جدایی‌طلبانه‌ای درست زمانی شکل گرفته
که دولت مرکزی ایران تضعیف شده است.
بنابراین می‌شود گفت هروقت توازن قوا در کشور به هم بخورد،
می‌توانیم دچار بحران تجزیه‌طلبی شویم.
سئوال
این بحران در ایران به‌طور تاریخی زمینه‌های داخلی داشته یا خارجی؟
جواب
ایران بزرگ همیشه دشمن داشته،
بنابراین این‌که خارجی‌ها بخواهند ما تجزیه بشویم، همیشه‌گی و طبیعی است.
هر وقت قدرت قوی در کنار ما بوده، خواسته ما تضعیف شویم،
بنابراین عامل خارجی برای ایران همیشه‌گی بوده است.
اما در مورد عامل داخلی باید به‌بینیم
آیا سیاست‌های حاکم باعث تشدید بحران تجزیه‌طلبی شده
یا تضعیف قدرت مرکزی.
سیاست‌های غلط دولت مرکزی باعث شکل‌گیری نوعی نارضایتی هویتی شده
و بعد تضعیف دولت مرکزی این هویت را برافروخته کرده است.
تا زمان دولت قاجار سیاست ملوک‌الطوایفی باعث شد در گوشه و کنار کشور این بحران ایجاد شود.
مثلا
شیخ خزعل در خوزستان
یا محمدتقی پسیان در خراسان
و خیابانی در تبریز ظهور می‌کنند.
با تقویت دولت مرکزی، این بحران کاهش پیدا می‌کند.
بعضی‌ها می‌گویند
دولت مرکزی توسط انگلیس‌ها به دلیل نیاز آن‌ها به یک ایران منسجم تقویت شده بود؛
اما به هر دلیلی که دولت مرکزی تقویت شده باشد، این تجزیه‌طلبی کمرنگ شده است.
تا پایان دوره پهلوی اول، سیاست‌های مرکزگرای دولت مرکزی ایران یعنی رضاشاه
از جمله تحمیل زبان فارسی و ممنوعیت زبان‌های محلی و تحمیل لباس مشترک به همه قومیتها
زمینه نارضایتی را پیش آورد.
خارجی‌ها بعد از جنگ جهانی دوم از این وضعیت سوءاستفاده کردند و نیروهایی که در ایران داشتند را
برای ایجاد دو جمهوری کردستان و آذربایجان تقویت کردند.
انگلیسی‌ها هم در جنوب می‌خواستند جمهوری قشقایی‌ها را راه بیندازند.
دولت مرکزی ایران در آن دوره که ایران تحت اشغال بود، عملا وجود نداشت
و خارجی‌ها پیش‌ران حرکت جدایی‌طلبانه بودند؛
اما زمینه‌های آن در سیاست‌های مشابه‌سازی داخل نهفته بود.
اسناد وزارت خارجه انگلیس نشان می‌دهد
که حتی جدایی‌طلبی در شمال ایران هم به تحریک انگلیسی‌ها بوده
که روس‌ها را تحریک کردند که در ایران بمانند
تا بتوانند خودشان در منطقه نفت‌خیز مستقر باشند.
ایجاد روابط با آمریکا و تهدید روزولت علیه روس‌ها باعث شد که روس‌ها از شمال ایران خارج شوند
و جمهوری کردستان و آذربایجان از هم بپاشد.
این نشان می‌دهد این جمهوری‌ها مستقل نبوده‌اند،
بل‌که خارجی‌ها ایجاد کرده بودند اما زمینه داخلی وجود داشت.
دوره سوم هم بعد از سقوط رژیم پهلوی و ایجاد جمهوری اسلامی بود
که بلافاصله شاهد تحرکات قومی در مناطق مختلف هستیم.
تصور ضعف دولت مرکزی بود که باعث شد این بحران ایجاد شود،
اما تیزهوشی رهبران انقلابی در مقابل درخواست‌های گروه‌های چپ برای انحلال ارتش
باعث جلوگیری از این بحران شد.
در این دوره ما شاهد دوره طولانی منازعه قومی در کردستان، آذربایجان، خوزستان
و کمی در بلوچستان و ترکمنستان بودیم. با تمرکز دولت مرکزی این بحران از بین رفت.
سئوال
آیا درشرایط فعلی ادعای بحران تجزیه‌طلبی برای کشور صحت دارد؟
اگر فرض کنیم که پیش‌ران خارجی هم وجود نداشته باشد،
آیا قومیت‌های ایران به این بلوغ رسیده‌اند که خودشان را مستقل از ایران تعریف کنند؟
جواب
برای پاسخ به این سوال باید زمینه‌های بحران قومی را بررسی کرد.
به نظر من عامل اصلی در بحران‌هایی که برای ایران به وجود می‌آید،
تبعیض بین گروه‌های قومی است.
این تبعیض لازم نیست واقعی باشد؛ حتی تصور آن هم کافیست.
به نظر من تبعیض در برخی زمینه‌ها وجود دارد.
مهم‌تر از آن وجود دولت‌های متخاصم در اطراف کشور است.
هیچ کشوری در اطراف ما خواستار وجود یک دولت قدرتمند در ایران نیست.
از روسیه گرفته تا آذربایجان، امارات، پاکستان و افغانستان هیچ‌کدام خواهان قدرت ایران نیستند.
بنابراین محیط متخاصم در اطراف ایران وجود دارد و آمریکایی‌ها،
اروپایی‌ها و اسرائیلی‌ها در دوردست چنین سیاست‌هایی را دنبال می‌کنند.
تنها چیزی که باید مانع تجزیه شود، سیاست‌های داخلی کشور است.
این سیاست‌ها ممکن است ناخواسته یا خواسته به تجزیه کمک کند.
سئوال
این سیاست‌های تبعیض‌آمیز سیستمی در ایران در چهار دهه‌ی گذشته چطور بازتولید شده است؟
جواب
من صریح و روشن باید بگویم که در ایران تبعیض قومی وجود ندارد، بل‌که تبعیض اعتقادی وجود دارد.
ولی یک مشکلی که هست این است که سیاست‌های اقتصادی مرکزگرا وجود دارد،
یعنی توسعه‌ی ایران، مرکزگرا و متمرکز بوده و هرچه فاصله شما از مرکز بیش‌تر شود،
کمتر از مواهب توسعه اقتصادی ایران بهره‌مند می‌شوید
و چون قومیت‌های ایران در پیرامون کشور هستند،
این ذهنیت شکل می‌گیرد که تحت تبعیض عمدی قرار گرفته‌اند.
این بخش از تبعیض، عمدی نیست،
ولی ما تبعیض اعتقادی عمدی داریم.
بنابراین در هر قومیت، باید پتانسیل‌هایش را جداگانه بررسی کنیم.
در مورد کردها؛
تبعیض در مورد کردهای شیعه اعمال نمی‌شود.
از نظر اقتصادی همه مناطق کردستان جزو کم‌برخوردارترین مناطق کشور است،
اما چیزی که در مورد کردهای شیعه متفاوت است، میزان مشارکت آن‌ها در سطح ملی است.
فرمانده نیروی زمینی ارتش و وزیر آموزش و پرورش و وزیر سابق رفاه، کُرد هستند اما شیعه.
استانداران کردستان کُرد هستند اما شیعه .
بنابراین در مورد احساس تبعیض و گرایش‌های تجزیه‌طلبانه‌ی یک‌پارچه‌گی در کردستان وجود ندارد.
کردهای سنی هر چیزی را علیه خودشان تبعیض‌آمیز می‌بینند
و بنابراین اینجاست که نیروی پیش‌ران داخلی در تحریک گسل اعتقادی اثرگذار است
و آن را به گسل قومی تبدیل می‌کند.
به نظر من گرایش تجزیه‌طلبانه در میان کردهای سنی ایران هم غالب نیست،
اما اگر از نظر مدرسه ابزاری به ماجرا نگاه کنیم، خطر تجزیه وجود دارد.
کردهای سنی از خودشان می‌پرسند آیا ماندن آن‌ها در ایران به نفع‌شان است یا به ضررشان.
من دو بار پیش هاشمی‌رفسنجانی رفتم و موضوع قومیتها را طرح کردم.
یک بار وقتی استاندار بودم و یک بار دو سه ماه قبل از فوت ایشان؛
بار اول به ایشان گفتم همه‌ی این عوامل وجود دارد ولی من نگران نیستم
چون وقتی وضعیت کردهای ایران را با کردهای ترکیه و عراق مقایسه می‌کنم
می‌بینم که وضعیت کردهای ایرانی بهتر است.
آن موقع کارگران کرد عراقی برای پیدا کردن کار به کردستان ایران می‌آمدند و وضع شهرهای ما بهتر بود
و میزان خشونت دولت مرکزی عراق علیه کردها بود.
بنابراین نگرانی در مورد مقایسه وجود نداشت.
اما الان در آن طرف مرزهای ایران یک دولت نیمه‌مستقل کُرد شکل گرفته
و وضعیت اقتصادی مردم خیلی خوب شده و آزادی‌های اجتماعی و فرهنگی آن‌ها از ایران بیش‌تر است.
کارگران کُرد ما الان برای کارگری به کردستان عراق می‌روند و این مقایسه خطرناک است.
این باعث می‌شود نیروی پیش‌ران و محرک تجزیه‌طلبی بتواند فعال شود.
یا مقایسه با کردستان ترکیه نشان می‌دهد در این 20سال ترک‌ها،
صدها میلیارد دلار در کردستان ترکیه هزینه کرده‌اند و دولت مرکزی اجازه داده
احزاب و نیروهای فعال سیاسی کُرد در دولت و پارلمان حضور داشته باشند.
اینها باعث نگرانی است و اگر این سیاست‌ها رفع نشود، ممکن است خطرناک باشد.
سئوال
در مورد کردها،
با یک اینترسکشنالیتی تبعیض مواجه‌اند.
هم اهل تسنن‌اند،
هم پیرامونی‌اند و از مواهب اقتصادی بهره‌مند نمی‌شوند، هم قومیت متفاوتی‌اند.
در مورد آذری‌ها چقدر تجزیه‌طلبی جدی است؟
جواب
در آذربایجان فعال بودن نیروی پیش‌ران محرک تجزیه‌طلبی و حمایتی که خارجی‌ها از آن می‌کنند،
باعث مطرح شدن مسئله تجزیه‌طلبی شده است.
اما آذربایجان را باید سامان‌دهنده‌ی ایران نوین دانست.
ایران جدید همیشه تحت تاثیر آذربایجان بوده و تحولات آذربایجان ایران را تغییر داده،
بنابراین آذربایجانی‌ها می‌دانند که می‌توانند در ایران تاثیرگذار باشند.
اما یک نکته در مورد مقایسه وضعیت فعلی و گذشته آذربایجان وجود دارد.
در دوران قاجار، تبریز شهر اول از نظر توسعه‌یافته‌گی بود؛
در دوران پهلوی، تبریز به شهر پنجم تبدیل شد.
در دوره اخیر به رده 9 تا 11 سقوط کرد.
مردم اینها را می‌بینند.
این را هم با کشورهای ترکیه و آذربایجان مقایسه می‌کنند.
این مقایسه باعث می‌شود نیروی پیش‌ران بتواند از فرصت برای بحران‌زایی استفاده کند.
در مورد بلوچستان هم جالب است.
رابطه ایران و پاکستان پیچیده است.
همین بحران قومیتی در بلوچستان ایران در بلوچستان پاکستان هم وجود دارد.
بلوچستان از همان تبعیض اعتقادی رنج می‌برد.
این استان محروم‌ترین استان کشور است.
بنابراین دو زمینه تبعیض‌آمیز وجود دارد.
نیروی خارجی فعالی در آن منطقه ظاهرا وجود ندارد اما باطنا وجود دارد.
امارات از زمان تشکیل، نسبت به این استان حساس بوده و نیروهای تجزیه‌طلب بلوچ در امارات فعال بوده‌اند.
اما نداشتن بدنه سیاسی قوی، همیشه مانع حرکت‌های تجزیه‌طلبانه بوده است.
این حرکت با فعال شدن نیروهای تجزیه‌طلب همراه شده
و بنابراین بلوچستان هم تحریم شده‌ی قومی نیست، بل‌که اعتقادی است.
بنابراین در مورد بلوچستان هم باید فکر جدایی از آذربایجان و کردستان داشته باشیم.
در مورد بلوچستان یک مزیت وجود دارد و آن این‌که بلوچ‌های پاکستان و افغانستان
وضعیت‌شان از بلوچستان ایران بدتر است،
اما تبعیض اعتقادی در ایران به شدت علیه آن‌ها عمل می‌کند و خلف وعده‌هایی که شده، اثرگذار است.
مولوی عبدالحمید، هم به روحانی رای داده هم رئیسی و هر دو به خاطر وعده‌هایی که به او داده‌اند
اما خلف وعده‌هایی که شده، باعث شده احساس کنند تبعیض جدی است.
اما در مورد بلوچستان من محرک پیش‌ران قدرتمندی نمی‌بینم
که بخواهیم نگران تجزیه بلوچستان باشیم.
دلیل‌اش هم این است که فعالان تجزیه‌طلب بلوچستان سازماندهی سیاسی ندارند.
اینها نیروهای پیشامدرن و قبیله‌ای محسوب می‌شوند.
منازعات قومی که در مورد آن‌ها صحبت می‌کنیم،
متعلق به دوران مدرن هستند اما این منطقه هنوز از نظر ساختار سازمانی جامعه، مدرن نشده است.
در مورد خوزستان هم باید بدانید عرب‌های خوزستان خودشان را متفاوت از عرب‌های دیگر
و برتر از اعراب منطقه می‌دانند.
ولی وضع اقتصادی آن‌ها در مقابل سایر اعراب تحقیرآمیز است.
اینها می‌گویند ما با بحرین و عربستان و عراق چه فرقی داریم؟
آن‌ها هم روی نفت هستند، ما هم روی نفت هستیم؛ آن‌ها وضع‌شان چیست، ما چیست؟
اگرچه سیاست اقتصادی عمدی علیه آن‌ها نبوده، اما آن‌ها این سیاست را تبعیض‌آمیز تصور می‌کنند.
سئوال
آیا در مورد عمدی نبودن این سیاست‌ها اطمینان داریم؟
جواب
این تصور وجود دارد و محرک تجزیه‌طلبی هم هست، اما سیاست‌های اقتصادی مرکزگرا و متمرکز،
باعث شده که هرچه از تهران دور می‌شویم، این وضعیت تشدید شود.
خوزستان در نتیجه جنگ، بیش‌ترین خسارت را دیده است.
مردم آن‌ها خسارت فراوانی دیده‌اند و جمعیت عرب آواره شده‌اند.
این مقایسه با منطقه هم، بیش‌ترین اثر را دارد.
خوزستان جزو استان‌های توسعه‌یافته کشور بوده اما الان رتبه‌اش خیلی پایین آمده است.
سیاست عمدی برای عقب‌افتاده‌گی خوزستان چه در زمان شاه و چه در جمهوری اسلامی وجود نداشته
و اهل تسنن هم در میان اعراب ما کم هستند و غالب اعراب ما شیعه هستند؛
اینها الان می‌گویند ما مدافع این کشور بودیم، چرا ما را در دولت مشارکت نمی‌دهید؟
این مشکل همه قومیت‌های ایران است.
سئوال
در مورد این دوره حرف بزنیم.
گفته می‌شود نیروهای تجزیه‌طلب فعال شده‌اند.
چقدر عوامل تجزیه در ایران فعال شده‌اند؟
کدام یک از قدرت‌ها ممکن است در این شرایط از تجزیه ایران حمایت کنند؟
جواب
آنچه مشخص است این است که احساس تبعیض در بین برخی گروه‌های جمعیتی ایران وجود دارد
و این یک واقعیت است.
برخی تصور بزرگ‌تری از آن دارند، برخی تصور واقعی دارند.
اعراب خوزستان به نظرم تصور واقعی از تبعیض دارند.
در مورد بلوچستان هم تبعیض واقعی است.
در مورد کردهای سنی هم همین‌طور،
اما در مورد آذری‌ها تبعیض واقعی نیست، اما تصور آن وجود دارد و قابل درک است.
طرف دوم قضیه این است که ایران هم به هر دلیل اعم از سیاست خارجی جمهوری اسلامی
در محیط متخاصم قرار گرفته است.
اروپا و آمریکا و روسیه تضعیف ایران را می‌خواهند.
من باور ندارم دولت مرکزی الان تضعیف شده بل‌که احساس تضعیف وجود دارد
و در این وضعیت فشار خارجی به نیروهای محرک داخلی برای اقدام تجزیه‌طلبانه بالا رفته است.
سئوال
یعنی تحلیل نیروهای پیش‌ران در مورد تضعیف دولت ایران اشتباه است؟
آیا فقط ابعاد سخت‌افزاری مطرح است یا تضعیف نظام معنایی‌ی سیستم هم موثر است؟
جواب
تضعیف قدرت سیاسی معمولا به شکل ناتوانی در اعمال حاکمیت بروز می‌کند.
من فکر نمی‌کنم دولت جمهوری اسلامی توانایی اعمال سیاست‌هایش را از دست داده باشد،
هرچند با اعتراضات روبه‌رو هستند اما هنوز این دولت مرکزی است
که می‌تواند مانع از جدایی‌طلبی در ایران بشود یا به آن دامن بزند.
اعتبار حاکمیت زیر سوال رفته ولی قدرت زیر سوال نرفته است.
این زمینه‌ساز تضعیف قدرت هم هست، ولی هنوز قدرت اعمال حاکمیت از بین نرفته است،
هر چند جامعه پذیرای اجرای حاکمیت نیست ولی با قدرت برخورد، اعمال حاکمیت امکان‌پذیر است.
اینجاست که نیروی پیش‌ران داخلی از فرصت برای تضعیف بیش‌تر اعتبار استفاده می‌کند
و این، امکان تجزیه را تشدید می‌کند.
اعتبار نظام که زیر سوال برود، امکانات تجزیه بالاتر می‌رود و این بسته‌گی به قدرت نظام دارد
که چقدر توانایی ایجاد قدرت و نه اعتبار دارد.
منظور از این قدرت، قدرت نظامی و سخت‌افزاری است.
سئوال
در مورد نیروهای خارجی، کدام کشور، ایرانِ تجزیه‌شده را می‌خواهد؟
جواب
استمرار وضعیت فعلی برای آمریکایی‌ها مطلوب است.
آن‌ها ایران تضعیف‌شده‌ای که در عین حال پتانسیل تهدید دیگران را هم دارد می‌خواهند.
برای کنترل منطقه نیاز هست که توازنی بین ایران و سایر کشورهای منطقه وجود داشته باشد،
منتها ایران قدرتمند به کار آن‌ها نمی‌آید.
ایران تجزیه‌شده برای آمریکایی‌ها مناسبت خاصی ندارد
چون قابل استفاده برای سیاست‌های منطقه‌ای‌اش نیست.
اما برای ترکیه، آذربایجان، پاکستان، عراق، اسرائیل و عربستان، ایران تجزیه‌شده معنا دارد.
برای اروپایی‌ها ایران تجزیه‌شده به معنای آوارگی 10میلیون ایرانی و سرازیر شدن‌شان به سمت اروپاست؛
بنابراین آن‌ها هم ایران تجزیه‌شده را نمی‌خواهند،
ولی ایران تضعیف‌شده را می‌خواهند.
روسیه هم ایران تضعیف‌شده را می‌خواهد.
این مسلم است که همه کشورهای منطقه تضعیف ایران را می‌خواهند.
ولی فراموش نکنید که حتی اگر نیروهای خارجی برای تجزیه ایران پلنی هم نداشته باشند،
تضعیف دولت مرکزی می‌تواند زمینه تجزیه را فراهم کند.
این یعنی در یک مقطعی ممکن است کنترل امور از دست خارج شود.
راه‌کارهای ممانعت از تجزیه چیست؟
اندیشمندانی که روی قومیتها مطالعه کرده‌اند معتقدند نزاع قومی هیچ‌وقت تمام نمی‌شود
و همیشه دنبال بهانه است و این‌که چطور مدیریت شود، اهمیت دارد.
نکته اول این است که سرکوب فقط بحران قومی را عقب می‌اندازد
و هیچ‌وقت مسئله قومی را حل نکرده است.
در یوگسلاوی هفتاد سال کروات‌ها، صرب‌ها و بوسنیایی‌ها را کنار هم نگه داشت،
ولی به محض این‌که خلأ قدرت به وجود آمد، اینها به جان هم افتادند.
برخورد، راه درست مدیریت نیست و فقط می‌تواند بحران را عقب بیندازد.
نیاز است که قومیتها در مدیریت سیاسی کشور مشارکت داده شوند.
برای این‌که نشان داده شده که میزان مشارکت در مدیریت سیاسی کشور
با میزان توسعه‌یافته‌گی مناطق ارتباط مستقیم دارد.
برای مثال به‌بینید در دوران آقای هاشمی کرمان خیلی رشد کرده است؛
در دوران خاتمی، یزد رشد کرده،
در دوره‌ای که کروبی رئیس مجلس بوده، استان لرستان بیش‌ترین رشد را نسبت به سایر دوره‌ها دارد.
در دولت احمدی‌نژاد در سفر استانی او به سمنان 9برابر بیش‌تر از کردستان بودجه اختصاص داد شد.
این را مردم درک می‌کنند.
سومین راه‌کار سامان دادن به سیاست خارجی است.
باید از سیاست تنش‌زایی که همه را دشمن ما کرده، خودداری کنیم
که دشمنان ما منافعی در تجزیه ایران نداشته باشند
و این نیازمند اصلاح سیاست کلان کشور است.
چهارمین راه سامان دادن به وضعیت اقتصادی کشور به نحوی است
که همه کشور بهره‌مند شوند.
این شدنی است، اما تا به حال در تصمیم‌گیری‌های ملی به آن پرداخته نشده است.
پنجمین راه‌کار رفع تبعیض اعتقادی به‌طور کامل است.
هم قانون اساسی باید تغییر کند، هم قوانین عادی تبعیض‌آمیز.
اجرایی شدن همه‌ی این راهکارها منوط به وجود اعتبار است.
آیا اساسا با فرض تضعیف اعتبار نظام،
اجرای این سیاست‌ها کمکی به از بین بردن بحران تجزیه می‌کند؟
اعتبار یک بحث ذهنی است که متشکل از خیلی از عوامل است.
تک‌تک این عوامل باید ارتقا پیدا کند.
وقتی خود مقامات اعلام می‌کنند 83درصد نارضایتی وجود دارد،
یعنی اعتبار حکومت در یک زمینه‌هایی زیر سوال رفته؛
بازسازی این اعتبار دو راه دارد.
یک راه این است که بگوییم باید کلا این نظام را برداریم، چون قابل اصلاح نیست؛
دوم این‌که بگوییم باید شاخصه‌های اعتباررا در بیاوریم و هر کدام از این شاخصه‌ها را اصلاح کنیم
تا نارضایتی را کاهش دهیم؛
من به دومی معتقدم، چون سابقه تاریخی ما در ایران و سایر کشورها نشان می‌دهد
هر گونه خلأ قدرت مرکزی ممکن است به ازهم‌پاشیدن ایران بینجامد.
بنابراین باید به بازسازی اعتبار کمک کرد.
آیا چنین اراده‌ای را می‌بینید؟
دست‌کم در مورد تبعیض اعتقادی گفتید که سیاست عمدی وجود دارد.
در مورد توازن در روابط خارجی یا توسعه مناطق قومیتی هم احساس تبعیض عمدی وجود دارد؟
من معتقدم حتی اگر اراده‌ای هم وجود داشته باشد، این توان وجود ندارد.
یعنی با این نیروهایی که ما در سطح بروکراتیک کشور و سیاست‌گذاری می‌بینیم،
این توان برای اصلاح امور وجود ندارد
پس اساسا چطور به گزینه دوم باور دارید؟
چون گزینه اول خیلی در ذهنم خطرناک است.
گزینه دوم با ناتوانی مواجه است و گزینه اول بسیار خطرناک است.
پس راه برون‌رفت چیست؟
ما در بن‌بست هستیم. راه برون‌رفت، همه‌پرسی است.
اگر همه‌پرسی هم به خلأ قدرت منجر شود چه؟
آلترتانیوی وجود ندارد و خطر خلأ قدرت وجود دارد؛
بنابراین آنچه مسلم است، این است
که نباید اعتراضات باعث تضعیف نیروهای نظامی شود.
نیروهایی که مدافع مرزهای کشور هستند، نباید تضعیف شوند.
یکی از تیزهوشی‌های امام خمینی این بود که نگذاشت ارتش منحل شود.
شما نمی‌دانید مجاهدین خلق چه فشاری برای انحلال ارتش وارد می‌کردند؛
اما امام گفت ارتش باید بماند.
در شرایط فعلی همه‌چیز دست آیت‌الله خامنه‌ای‌ست
و اراده‌ی ایشان را برای تغییر مدیران کلان کشور می‌خواهد.
باید قبول کنیم کشور در شرایط بحرانی است و این شاید باعث برخی تغییرات شود.
الان در تهران هر کس بتواند از ایران می‌رود؛
کسانی که دم مرز هستند می‌گویند
من می‌روم و سرزمین‌ام را هم با خودم می‌برم.
مردم خیلی وقت‌ها نگاه ابزاری در تصمیم‌گیری‌های سیاسی‌شان دارند.
الان هم که آرمان‌ها فدایی شده‌اند و همه دنبال زندگی هستند.
مردم می‌بینند که چقدر آینده‌شان در ایران تامین می‌شود و چقدر در خارج از ایران.
وقتی شما روز به روز فقیرتر می‌شوید چه دلبسته‌گی‌ای به خاک می‌توانید داشته باشید؟
وقتی می‌گوییم باید مراقب عدم انحلال ارتش باشیم،
یعنی عدم انحلال همه نیروهای نظامی که بخشی از آن‌ها با نظر منفی مردم مواجه هستند.
با این وضع چه باید کرد؟
بله این پارادوکس نتیجه سیاست‌های غلط است.
وضعیت کشور طوری است که در معرض خطر است و در عین حال اعتبار دولت مرکزی زیرسوال رفته است.
باید فکری به حال بازسازی اعتبار کرد.
من نفوذ و قدرت تجزیه‌طلبان را آنقدر جدی نمی‌دانم که موجب تجزیه شود،
ولی در سطح منطقه‌ای تلاش برای تجزیه ایران یا حداقل جنگ داخلی را جدی می‌دانم.
منبع
.
~2.jpeg)
